— В Беларуси признали «экстремистскими формированиями» чаты родственников заключенных. Можно ли говорить, что власти сознательно расширяют репрессии и под удар попадают уже не только активисты, но и обычные люди? Это какой-то расчет власти или проявление своеобразного садизма?

Алесь Беляцкий отметил, что репрессивные механизмы, запущенные после 2020 года, постепенно расширяются и охватывают все новые группы людей.

«Это запущенные репрессивные механизмы, которые были направлены прежде всего на активистов. Но постепенно этот круг репрессий распространяется», — сказал он.

По его словам, сейчас под давление попадают уже и те, кто не имеет отношения к политике — в том числе люди, которые просто обмениваются информацией.

«Они уже начали втягивать в себя совсем, казалось бы, неполитические вещи — объединения людей, информационные площадки, где люди обмениваются информацией. Например, чаты родственников заключенных, где обсуждают самые элементарные вещи: что передать, как добраться до колонии. И вдруг их сделали экстремистскими», — отметил Беляцкий.

Правозащитник добавил, что подобная логика может распространиться и на другие обычные сообщества.

«Что там может быть следующее — можно только догадываться. Это могут быть и чаты школ, и подъездов», — заметил он.

Он также обратил внимание, что в Беларуси существенно размывается само понятие «экстремизма» и оно становится все более широким, в результате чего все большее количество людей фактически попадает в категорию потенциальных «экстремистов».

«Власти пытаются обособить людей, сделать так, чтобы они как можно меньше контактировали между собой, создавая ситуацию полного контроля над обществом», — считает Беляцкий.

«Управляемый хаос и расширение страха»

Можно ли сказать, что такие действия властей сознательно формируют в обществе атмосферу страха и полной неопределенности, когда человек не знает, за что именно может попасть под репрессии? И есть ли шанс, что общество в какой-то момент осознает, что эта угроза касается каждого, даже тех, кто считает, что «ничего не сделал»?

По словам Беляцкого, именно этого и добивается авторитарная система.

«Такие, казалось бы, нерациональные удары по широкому сообществу людей создают чувство страха в обществе, напряженности, неопределенности — что будет, что можно делать, что нельзя делать. Это то, чего добивается любая авторитарная система, когда человек не знает, что с ним может случиться завтра. В нашей ситуации здесь можно вспомнить разве что сталинские времена, когда тоже создавалось такое состояние, когда было непонятно, кто попадет под репрессии и как это все будет происходить», — сказал он.

При этом Беляцкий подчеркнул, что прямые сравнения со сталинскими временами не совсем корректны. Он отметил, что история обычно не повторяется: хотя иногда события могут выглядеть похожими, они все равно происходят по-разному. Поэтому, по его мнению, не совсем корректно сопоставлять репрессии 1930‑х годов, когда люди гибли тысячами, и современные репрессии.

«Тем не менее, для сегодняшнего уровня цивилизационного развития Европы — а Беларусь является частью Европы — это нонсенс. Это вызывает большое возмущение, так как такого нет нигде на европейском континенте», — заметил Беляцкий.

Он еще раз отметил, что ситуация в Беларуси не повторяет прошлое и что сегодня существует гораздо больше возможностей влиять на общество — в том числе через независимые медиа и социальные сети, которые продолжают работать в стране. Правозащитник добавил, что этому способствует и само состояние белорусского общества, которое стало более образованным и более проевропейским, чем в предыдущие периоды.

«Власти пытаются укротить эту стихию, которая явно враждебна к ним и их не воспринимает как законную власть. И эти репрессии являются единственным средством для сохранения власти на сегодняшний день. Иначе этой власти уже давно не было бы, так как любые более-менее справедливые выборы привели бы к ее смене», — подчеркнул Беляцкий.

Он также отметил, что спрос на независимую информацию не исчезает, а, наоборот, возрастает — особенно в кризисные моменты.

«И это однозначно есть. Даже по моим выступлениям и интервью, которые я даю за границей, мне идет обратная волна — видно, что это все работает. Поэтому мы работаем не зря. Мы не работаем для себя, оппозиция не работает для оппозиции — это нужно твердо понимать», — сказал правозащитник.

«Вся Беларусь — большая тюрьма»

— Правильно ли европейские страны выстраивают свою политику в отношении режима Александра Лукашенко — в частности через санкции и давление? Или этот подход нужно усиливать, или, наоборот, искать пути для переговоров?

Беляцкий отметил, что позиция Евросоюза в отношении Беларуси пока остается последовательной — сохраняется все санкционное давление, введенное в том числе за участие режима в войне и массовые нарушения прав человека. Вместе с тем, по его словам, ситуация в мире меняется и белорусская повестка дня постепенно отходит на второй план.

«Безусловно, нужно учитывать, что история идет вперед, одни события сменяются другими. Мы видим войну возле себя уже пятый год, видим новые конфликты, которые разворачиваются в мире. И эти события отодвигают наши проблемы на задний план», — отметил Беляцкий.

Он подчеркнул, что в этой ситуации важно постоянно напоминать о положении в Беларуси и обращать внимание на то, что оно не изменилось. По его словам, правозащитники продолжают ежедневно фиксировать новые нарушения прав человека и масштаб репрессий остается значительным.

«Несмотря на, казалось бы, хорошие новости, что я вышел на свободу, мои друзья вышли, мы не должны забывать, что только по спискам «Вясны» сейчас 913 человек остаются политическими заключенными. И происходят другие нарушения, которые ограничивают волю и не дают людям свободно дышать», — отметил он.

В связи с этим, по словам Беляцкого, о Беларуси необходимо продолжать говорить на международном уровне, чтобы она оставалась в повестке дня европейских политиков и международных организаций. Он подчеркнул, что для этого важно озвучивать факты и делать это открыто, отметив, что, к сожалению, доказательств нарушений в Беларуси достаточно.

«Тем не менее, все равно какие-то хорошие новости прошли, и я очень надеюсь, что этот процесс освобождения политзаключенных будет продолжаться — так, как это планируют американские дипломаты. Что будут выходить следующие группы и, может быть, в ближайшие месяцы выйдут и все политзаключенные, по крайней мере те, кто сейчас сидит. Так как сейчас процесс выглядит так: одних выпускают, других сажают. Поэтому, конечно, нужно добиваться прекращения репрессий, прекращения этого репрессивного механизма», — сказал он.

Вместе с тем Беляцкий с иронией отметил, что процесс освобождения политзаключенных часто выглядит как своеобразная торговля: по его словам, одних якобы «обменяли» на калийные удобрения, а кого-то — на самолеты.

«А с другой стороны, если ты торгуешь с террористами и ведешь с ними переговоры, то ты им тоже что-то даешь взамен за заложников. Наши заключенные — это фактически пленные, это заложники этого режима, и их нужно вытаскивать. Пусть даже таким образом, но этот процесс идет, и слава богу», — считает правозащитник.

При этом Беляцкий отметил, что, несмотря на отдельные освобождения политзаключенных, общая ситуация в стране принципиально не изменилась:

«По большому счету ничего не изменилось. Как была страна зажата, так и осталась. Я неоднократно слышал от людей: вся Беларусь — это одна большая тюрьма. Мы сидим в маленькой тюрьме, а вся страна — это большая тюрьма».

Он добавил, что без внешнего давления изменений ждать не приходится и что ничто, кроме экономического и политического давления, не может заставить власти выпускать людей.

«Мы фактически являемся колониальной страной»

— Можно ли говорить, что западные экономические санкции, с одной стороны, усиливают зависимость Беларуси от России, а с другой — ухудшают ситуацию с правами человека? И что в таких условиях важнее для будущего страны — давление на режим или сохранение большей самостоятельности?

Беляцкий считает, что вопрос зависимости Беларуси от России не имеет простого решения: по его словам, в отношениях с Москвой у Лукашенко есть собственная линия, на которую внешние игроки практически не влияют. Он подчеркнул, что договоренности с Россией выполняются и это непосредственно отражается на состоянии белорусской независимости.

«Мы фактически являемся колониальной страной на сегодняшний день, не имея ни своей отдельной военной политики, ни своей экономической политики. Сильно зависим идеологически от России. Мы видим, что сейчас происходит — идет эта русификация, причем очень активно в последнее время. И эти процессы Лукашенко одобряет. За дешевую нефть, как говорится, бесплатный сыр бывает только в мышеловке — и за такую цену он фактически продает белорусскую душу. И это огромная угроза для нашего будущего, для будущего всего белорусского народа», — сказал нобелевский лауреат.

При этом он отметил, что сейчас не видит непосредственной угрозы вступления Беларуси в войну, хотя в 2022 году, в первые месяцы полномасштабной агрессии, ситуация была гораздо более опасной и непредсказуемой. По его словам, тогда существовали реальные риски того, что Россия сможет подчинить Украину и превратить в еще одно колониальное государство, однако эти планы столкнулись с жестким сопротивлением украинского общества.

«Мне кажется, что в настоящее время белорусские власти понимают определенную авантюру, но просто так от нее отойти не могут. Так как есть договоры, есть политические обещания, есть в том числе и обязательства, которые Лукашенко взял на себя в 2020 году, когда остался у власти. Мы же понимаем, что, если бы не было поддержки Путина, история Беларуси пошла бы совсем по другому направлению, и теперь он вынужден за это платить — в том числе независимостью страны. Но, слава богу, пока не переходит эту последнюю черту и не втягивает Беларусь в войну по полной программе. Поэтому я думаю, что угроза есть, но на сегодняшний день она меньше, чем в 2022 году», — считает Беляцкий.

Комментируя возможные угрозы, связанные с размещением ядерного оружия в Беларуси, гибридными атаками и использованием неконтролируемой миграции, Беляцкий отметил, что это часть общей политики России, направленной на разбалансировку ситуации у границ Евросоюза.

«Вот это все — общая политика России: разбалансировать стабильную ситуацию у границ Евросоюза, в том числе через размещение ядерного оружия. Она вообще накрывает всю Европу. Белорусская тема становится проблемой всего европейского континента, и это действительно напрягает всю Европу», — подчеркнул он.

В заключение разговора Беляцкий ответил на вопрос о том, как белорусам сохранить себя в нынешней ситуации.

«Ждем, набираемся сил. Ждем следующей волны активности и возможностей, так как она, безусловно, придет — так, как это было в 2020 году. Это повторится. Только нам нужно учесть негативный опыт, взять с собой все лучшее и добиться качественных перемен в Беларуси. Как и когда это произойдет — никто не знает. Поэтому нужно набираться сил и продолжать работать», — подытожил нобелевский лауреат.

Чтобы следить за важными новостями, подписывайтесь на наш канал в Telegram и группы в социальных сетях: Вк, Одноклассники, Facebook, Instagram, ТикТок.